natalia_il_1992: (Default)
[personal profile] natalia_il_1992


Очень интересный он человек, оказывается.

(no subject)

Date: 2026-03-21 03:04 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
С интересом почитаю дискуссии Ваших френдов.

(no subject)

Date: 2026-03-21 03:24 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Боюсь, что по-настоящему он "чувствует" очень немногих. И их становится все меньше и меньше. Он в этом интервью уделил много внимания приспособительным механизмам психики. По моим личным впечатлениям, все эти механизмы прекрасно работают. И все большее и большее количество еще недавно относительно нормальны людей начинают , по меткому выражению Оруэлла, "по-настоящему любить Старшего Брата". Посмотрите вокруг себя - у нас (тоже бывших Совков) происходит примерно то же самое, но с меньшей скоростью и амплитудой качания. А "кактусы" отполяризовались почти совсем. В центре никого и нет. Ведь те, кто готов отдать голоса Беннету, Айзенкоту и Либеру, да факто хотят еще одного Биби. Только не такого подлого и циничного.

(no subject)

Date: 2026-03-21 04:37 pm (UTC)
From: [personal profile] asa_nisi_masa
Обратил внимание на его фразу, что во время короны разумно повела себя только Швеция. Вы с этим согласны? У меня нет чёткого мнения на этот вопрос, слишком плохо в этом разбираюсь.

(no subject)

Date: 2026-03-21 06:28 pm (UTC)
profi: (Лаврентий)
From: [personal profile] profi
Это - не единственная чушь, которую он там порол. Но я полагаю, он имеет право ошибаться. Было бы глупо видеть в публичных фигурах такого масштаба Le Chevalier sans peur et sans reproche. Все равно он - очень достойный человек.

(no subject)

Date: 2026-03-21 07:03 pm (UTC)
From: [personal profile] asa_nisi_masa
Меня эта фраза зацепила, потому что действительно прошло уже довольно много времени и можно делать кое-какие выводы: кто был прав, кто нет, какие меры были наиболее оправданы, политика каких стран была эффективной, а каких нет. Понятно, что с тех пор произошли события исторического масштаба и о короне уже забыли.

(no subject)

Date: 2026-03-21 07:36 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Уже году в 22 было ясно, что хвалиться шведам нечем. Вот резюме ИИ. Хотите - верьте, хотите - нет.

Оценка «шведского эксперимента» сегодня стала гораздо более взвешенной, чем в 2020–2021. Коротко:
**он не оказался ни катастрофой, ни успехом-образцом**. Итог — сложный компромисс между смертностью и экономикой, причём многие ранние ожидания не подтвердились.

Разберём по двум осям — **человеческие потери** и **экономика**, а затем общий консенсус.

---

# 🧍‍♂️ 1. Человеческие потери

### 👉 По сравнению с соседями (самое важное сравнение)

* В 2020–2021:

* смертность в Швеции была **в разы выше**, чем в Норвегии, Финляндии и Дании ([King Center on Global Development][1])
* например, ~575 смертей на млн против ~50–115 в соседях ([King Center on Global Development][1])
* Это считается главным аргументом критиков: страны с похожими условиями показали **значительно лучший результат при более строгих мерах** ([Open Research Repository][2])

👉 Особенно тяжёлый удар пришёлся по домам престарелых (структурная ошибка политики).

---

### 👉 По сравнению с Европой в целом

Картина уже менее однозначная:

* Швеция **хуже, чем Скандинавия**, но
* **не хуже (и иногда лучше), чем крупные страны Европы** (Италия, Испания, Британия)

Более того:

* по совокупной **избыточной смертности за 2020–2022** Швеция оказалась
**среди лучших в Европе / OECD** ([OECD][3])

👉 Это важный сдвиг в оценках последних лет:
ранний провал частично «сгладился» в долгосрочной динамике.

---

# 💰 2. Экономические потери

### 👉 Ожидание (в 2020):

«мягкие меры → спасение экономики»

### 👉 Реальность:

* ВВП Швеции в 2020:

* падение примерно **–2…–3%** ([OUP Academic][4])
* Это:

* **лучше**, чем у стран с жёсткими локдаунами типа Великобритании/Испании (~–6% и больше) ([King Center on Global Development][1])
* но **похоже на соседей**, которые вводили ограничения (Норвегия, Дания) ([King Center on Global Development][1])

👉 Ключевой вывод:

* **экономического выигрыша почти не получилось**

Почему:

* люди сами снижали активность (страх, поведение)
* глобальная экономика всё равно падала
* экспортно-ориентированная экономика страдала независимо от локдаунов

---

# ⚖️ 3. Главный научный вывод последних лет

Современные сравнительные исследования дают довольно жёсткий итог:

### 📊 1. «Компромисс жизни vs экономика» оказался слабым

* страны с более строгими мерами часто имели
**и меньше смертей, и не хуже экономику** ([Le Monde.fr][5])

👉 Это противоречит исходной идее шведской стратегии.

---

### 📊 2. Швеция — «средний результат, но с ошибками на старте»

* хуже по смертности в начале
* затем догнала и частично выровнялась
* экономика — примерно как у других

---

### 📊 3. Важнее оказались не локдауны сами по себе

А:

* скорость реакции
* защита пожилых
* доверие общества
* структура здравоохранения

---

# 🧠 4. Как сейчас формулируют консенсус

Если упростить позицию большинства специалистов:

### ✔️ Что было плюсом Швеции

* устойчивость мягких мер (их можно долго поддерживать)
* высокий уровень добровольного соблюдения
* относительно неплохие долгосрочные показатели смертности

### ❌ Что считают ошибками

* провал защиты домов престарелых
* запоздалая реакция на первую волну
* переоценка «естественного» контроля эпидемии

---

# 🧾 Итог в одной таблице

| Критерий | Швеция |
| ------------------------- | ------------------------------ |
| Смертность vs Скандинавия | ❌ значительно хуже |
| Смертность vs Европа | ⚖️ средне / местами лучше |
| Экономика | ⚖️ не лучше соседей |
| Общая оценка | ⚖️ «не провал, но и не модель» |

---

# 🧩 Главное заблуждение, которое развеялось

👉 Идея, что можно «спасти экономику ценой мягких мер», **не подтвердилась**.
Экономика страдает в пандемии почти независимо от строгости локдаунов.

---

Если хочешь, могу отдельно сравнить Швецию с Израилем (там очень интересный контраст по смертности и вакцинации).

[1]: https://kingcenter.stanford.edu/sites/g/files/sbiybj16611/files/media/file/wp1080_0.pdf?utm_source=chatgpt.com "Macroeconomic Outcomes and COVID-19:"
[2]: https://openresearch-repository.anu.edu.au/bitstreams/d58bc896-91e8-4e46-8f0a-b5671eeaaabe/download?utm_source=chatgpt.com "Economic Analysis and Policy 71 (2021) 198–210"
[3]: https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2023/06/oecd-economic-surveys-sweden-2023_d12decf2/ceed5fd4-en.pdf?utm_source=chatgpt.com "OECD Economic Surveys"
[4]: https://academic.oup.com/policyandsociety/article/41/2/247/6529220?utm_source=chatgpt.com "Covid (in)equalities: labor market protection, health, and residential care in Germany, Sweden, and the UK | Policy and Society | Oxford Academic"
[5]: https://www.lemonde.fr/en/health/article/2024/12/11/covid-19-study-breaks-down-which-western-european-countries-responded-best_6735931_14.html?utm_source=chatgpt.com "Covid-19: Study breaks down which Western European countries responded best"

(no subject)

Date: 2026-03-21 07:47 pm (UTC)
From: [personal profile] asa_nisi_masa
Понятно, спасибо. Но вообще вполне может быть, что в любой момент нагрянет очередная пандемия, и она может быть ещё страшнее и смертоноснее, чем ковид. Так что интересно как кто себя поведёт и кто будет наступать на какие грабли.

(no subject)

Date: 2026-03-22 12:14 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Вот кто разгоняет тему новой пандемиии?! Мало Apocalypses now прямо сейчас, за окном?

А если и будет, то единственные уроки в том, что нет универсальных рецептов. И вакцинирование помогает. Всё. Последствия все равно будут. А количество реальных жертв надо минимизировать. Все анализы "после" в большинстве своем политизированы и представляют себе натяжки разных сов на разные глобусы. ИМХО. конечно.

А вот и продолжение

Date: 2026-03-22 12:17 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Сравнение Швеция и Израиль в пандемии получилось очень показательным — это почти «два разных подхода к одной проблеме».

Разберём по ключевым параметрам.

---

# 🧍‍♂️ 1. Смертность (главный критерий)

### 📊 Итог (2020–2022, грубо):

* **Израиль**: ниже средней по OECD
* **Швеция**: выше, особенно из-за первой волны

👉 Важно:

* В 2020 Швеция сильно «просела»
* Израиль тогда выглядел лучше за счёт быстрых ограничений

---

### 📉 По избыточной смертности (более честный показатель)

* Израиль: **умеренно низкая**
* Швеция:

* высокая в 2020
* затем **очень низкая в 2021–2022**

👉 В итоге за весь период:

* страны оказываются **не так далеко друг от друга**, как казалось сначала

---

### 🧠 Почему так получилось

**Швеция:**

* почти без локдаунов
* но провал защиты пожилых (дома престарелых)

**Израиль:**

* жёсткие локдауны (особенно 2020)
* затем быстрый переход к вакцинации

---

# 💉 2. Вакцинация (ключевое различие)

### Израиль

* один из мировых лидеров (конец 2020 – начало 2021)
* ранний доступ к Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine
* быстрый эффект: резкое падение тяжёлых случаев

### Швеция

* стандартный темп ЕС
* без «рывка»

👉 Итог:

* Израиль сильно выиграл в 2021 по тяжёлым случаям и смертности

---

# 💰 3. Экономика

### 📊 Падение ВВП в 2020:

* Швеция: ~ –2…–3%
* Израиль: ~ –2%

👉 Почти одинаково

---

### 📊 Восстановление:

* Израиль:

* быстрое восстановление (хай-тек сектор)
* сильный рост в 2021–2022

* Швеция:

* стабильное, но более «обычное» восстановление

👉 Разницы «локдауны vs нет локдаунов» почти не видно

---

# ⚖️ 4. Ограничения и поведение

### Швеция

* мягкие меры
* ставка на добровольность
* школы младших классов открыты

### Израиль

* несколько жёстких локдаунов
* закрытие школ
* ограничения передвижения

👉 Но:

* поведение людей в итоге сближается (страх и адаптация)

---

# 🧠 5. Что показывает это сравнение

### 📌 1. Вакцинация оказалась важнее стратегии локдаунов

Израиль выиграл не из-за локдаунов, а из-за:

* скорости
* организации
* охвата

---

### 📌 2. Экономика не «спасается» мягкими мерами

* Швеция ≈ Израиль по экономике
* несмотря на совершенно разные подходы

---

### 📌 3. Ошибки на старте критичны

* Швеция — высокая смертность в 2020
* Израиль — избежал этого за счёт ранних мер

---

### 📌 4. Долгосрочно разрыв уменьшается

* Швеция «догнала» по итоговой смертности
* Израиль потерял преимущество после волн 2021–2022

---

# 🧾 Итог в одной таблице

| Критерий | Швеция | Израиль |
| ----------------- | ---------- | -------------------- |
| Старт пандемии | ❌ хуже | ✅ лучше |
| Вакцинация | ⚖️ обычная | ✅ одна из лучших |
| Смертность (итог) | ⚖️ средне | ⚖️ немного лучше |
| Экономика | ⚖️ | ⚖️ |
| Общая стратегия | мягкая | жёсткая → вакцинация |

---

# 🧩 Главный вывод

👉 **Ни одна из стратегий не дала явного «победителя»**

Но:

* **Израиль показал силу быстрой вакцинации**
* **Швеция показала, что без жёстких мер можно пережить пандемию — но с риском на старте**

---

Если хочешь, могу углубиться в детали (например: смертность по возрастам, влияние бустеров в Израиле, или почему у Швеции потом была «низкая смертность» в 2022).

Re: А вот и продолжение

Date: 2026-03-22 12:18 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Ок, давай разложим «по косточкам» — **где именно различия между Швеция и Израиль реально проявились**: по возрастам, по волнам, по вакцинации и по структуре смертности.

---

# 🧍‍♂️ 1. Избыточная смертность — точные цифры

Самый надёжный показатель — cumulative excess mortality (2020–2022):

* Израиль: **~108 на 100 000**
* Швеция: **~131 на 100 000** ([JAMA Network][1])

👉 То есть:

* Израиль **лучше**, но **разрыв не драматический**
* обе страны — в «хорошей» группе развитых стран

Для контекста:

* Испания: ~301
* Британия: ~260+ ([JAMA Network][1])

👉 Это ключевой факт:
**обе страны в итоге справились лучше большинства Европы**, несмотря на разные стратегии.

---

# 📈 2. Разбивка по волнам (самое важное различие)

## 🔴 2020 (первая волна)

* Швеция: сильный пик смертности
* Израиль: относительно контролируемая ситуация

Причина:

* Швеция не закрылась
* Израиль ввёл ранние ограничения

---

## 🟡 2021 (дельта + вакцинация)

* Израиль:

* сначала резкое падение смертности (после вакцинации)
* затем волна Delta → рост

* Швеция:

* более ровная динамика
* без экстремальных пиков

👉 Парадокс:

* страна с лучшей вакцинацией всё равно получила волну

---

## 🟢 2022 (омикрон)

* обе страны: высокая заболеваемость
* смертность уже **значительно ниже**

👉 Различия почти исчезают

---

# 👴 3. Возрастная структура смертности

Это один из самых недооценённых факторов.

### Швеция

* очень высокий удар по **80+**
* особенно в домах престарелых

👉 Это объясняет:

* высокий пик в 2020
* и затем **низкую смертность позже** (эффект «mortality displacement»)

---

### Израиль

* моложе население
* лучше защищены пожилые в начале
* позже — волны среди более широких групп

👉 В итоге:

* более «размазанная» смертность во времени

---

# 💉 4. Вакцинация — детали эффекта

## Израиль

* первая страна с массовой вакцинацией (конец 2020)
* быстрый спад тяжёлых случаев

Но:

* эффект оказался **временным**
* потребовались бустеры
* волны всё равно приходили

---

## Швеция

* обычная европейская вакцинация
* без «рывка»

👉 Итог:

* вакцинация **сильно снижает пики**,
но **не устраняет волны полностью**

---

# ⚖️ 5. Почему итог получился похожим?

Современные исследования выделяют 3 причины:

---

## 📌 1. «Компенсация во времени»

* Швеция: смерти раньше
* Израиль: часть смертей позже

👉 В сумме — сближение

---

## 📌 2. Поведенческий фактор

Даже без локдауна:

* люди сами ограничивают контакты
* экономика и мобильность падают

👉 Разница стратегий сглаживается

---

## 📌 3. Демография

* Израиль моложе → ниже базовый риск
* Швеция старше → выше риск

👉 Это сильно влияет на сравнение

---

# 🧠 6. Неочевидный, но важный эффект: «harvesting»

Это научный термин (mortality displacement):

* в Швеции часть уязвимых умерла в 2020
* поэтому в 2021–2022 смертность ниже нормы

Это видно в данных:

* очень низкая избыточная смертность после 2020 ([Fundación MAPFRE Documentation][2])

👉 Это не «успех», а перераспределение во времени.

---

# 💰 7. Экономика — чуть глубже

Несмотря на разные меры:

* обе страны: падение ~2–3%
* восстановление быстрое

👉 Почему нет разницы:

* глобальные цепочки
* экспорт
* добровольное снижение активности

---

# 🧾 8. Итог в более «жёсткой» формулировке

Если убрать политику и оставить только данные:

### ✔️ Израиль

* выиграл на старте
* выиграл от вакцинации
* немного лучше по итоговой смертности

### ✔️ Швеция

* проиграла в начале (особенно пожилые)
* но «догнала» позже
* без экономического проигрыша

---

# 🧩 Главный глубокий вывод

👉 **Пандемия оказалась “инерционной системой”**

* нельзя сильно «перехитрить» её одной стратегией
* различия между странами со временем **сглаживаются**

---

# 📌 Если совсем кратко

* Израиль — **лучше контролировал пики**
* Швеция — **растянула последствия во времени**
* итог — **похожий уровень потерь**

---

Если хочешь, могу разобрать ещё глубже:
например, **смертность по возрастным группам (70+, 80+) или эффект бустеров в Израиле на Delta/Omicron** — там есть интересные нетривиальные вещи.

[1]: https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2844476?previousarticle=2790551&widget=personalizedcontent&utm_source=chatgpt.com "Global Assessment of COVID-19 Mortality Displacement From 2020 to 2024 | Global Health | JAMA Network Open | JAMA Network"
[2]: https://documentacion.fundacionmapfre.org/documentacion/en/media/group/1115039.do?utm_source=chatgpt.com "| COVID-19: A PRELIMINARY ANALYSIS OF DEMOGRAPHIC AND INSURANCE INDUSTRY IMPACTS"

Re: А вот и продолжение

Date: 2026-03-22 07:37 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
От себя хочу заметить, что концепция "растянутых во времени потерь" представляется мне: (а) сильно надуманной и (б) этически - вонючей. Де факто шведы решили, пусть старики сдохнут, а потом статистика всё выправила. Если бы период взяли еще более длинный, все было бы еще "прекраснее". Это какая-то мерзость, как мне кажется. ИМХО, естественно.

(no subject)

Date: 2026-03-21 06:41 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
После "все обычные книжки, всех Диккенсов, Толстых и Достоевских..." я выключаю это всё.
Лет уже тридцать не доверяю этому писателю, с моей точки зрения, конъюнктурщику, хотя и с элементами совести. Пойду сейчас отпишусь от него на фесбуке. Не надо мне этого.

(no subject)

Date: 2026-03-22 11:25 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Да видите ли, я его, как литератора, не то чтобы ценю, и читать его писанину не планирую. Ну не дурак, конечно. Но я его посты в фесбуке воспринимал скорее как развлекуху. А... бог с ним. Есть же прекрасная литература.

(no subject)

Date: 2026-03-21 07:51 pm (UTC)
in_es: (Default)
From: [personal profile] in_es
Спасибо, Наташа! Сейчас послушаю.
Комменты были, однако интересные у тебя! Про Швецию я не знала.

(no subject)

Date: 2026-03-22 12:51 pm (UTC)
ilfasidoroff: (Default)
From: [personal profile] ilfasidoroff
Очень длинные у нее интервью... И хоть я Акунина не читаю, но он мне нравится как человек, может, послушаю тоже.

(no subject)

Date: 2026-03-22 01:06 pm (UTC)
grihan: (Default)
From: [personal profile] grihan
Мне кажется любой человек, у которого язык хорошо подвешен, при грамотном интервьюере покажется интересным.

(no subject)

Date: 2026-03-22 07:38 pm (UTC)
profi: (Шо-шо?)
From: [personal profile] profi
Уж пограмотнее Дудя будет!

(no subject)

Date: 2026-03-23 09:18 am (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Я тоже. Просматриваю. Но Дудь - супермарафонец, а его собеседники чаще всего и на 15 мин. интервью не годятся.

(no subject)

Date: 2026-03-22 07:39 pm (UTC)
profi: (Default)
From: [personal profile] profi
Не любой.

PS Провоцируете, понимаю. Но не одобряю.

Profile

natalia_il_1992: (Default)
natalia_il_1992

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
89 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 2728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios